KAMERDEBAT/LIDEWIJ DE VOS [FVD] VERSUS JAN PATERNOTTE [D’66]/VRAAG PATERNOTTE/”IS NEDERLAND ALLEEN VOOR DE BLANKEN?”
”[JAN PATERNOTTE, FRACTIELEIDER D’66]
[1,03.53]
”Voorzitter is Nederland alleen voor de blanken”
LIDEWIJ DE VOS [FVD] ONTPLOFT IN FEL DEBAT OVER GEWELD EN ASIELZOEKERS
[KAMERVOORZITTER]:
”’Meneer Brekelmans”
[RUBEN BREKELMANS, FRACTIELEIDER VVD]
[1.00,27]
”Voorzitter, de voormalige Partijleider van mevrouw de Vos, die heeft
gezegd dat hij migratie wil tegengaan om Nederland blank te houden.”
Dat wordt ze mee geconfronteerd en ze reageert als door een wesp gestoken
door te zeggen ”dat is uit zijn context gerukt” ”dat is niet wat wij bedoelen”
Nu krijgt ze de kans om om zes keer op een hele simpele vraag namelijk
of dat Nederland blank moet blijven om daar een duidelijk antwoord op te geven.
Waarom is het zo moeilijk voor haar om daar gewoon een heel duidelijk en klip en klaar antwoord op te geven”
[1.01]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.01.01]
”Ja voorzitter nogmaals, ik wil het met alle plezier nog een keer herhalen, wij willen graag dat Nederland Nederlands blijft en daarmee bedoelen we dat de
mensen, die hier van oorsprong wonen eh zich thuis blijven voelen in Nederland
eh in de meerderheid blijven in Nederland, ja dat dat van oorsprong blanke mensen waren dat is een feitelijke costatering maar dat heeft verder met met het doel dat wij nastreven niet zo heel veel te maken.”
Dat is wat ik dat is wat mijn reactie is geweest op deze vraag en ik wil het met alle plezier nog een keer herhalen, maar ik snap niet zo goed waarom die vraag
iedere keer opnieuw moet worden gesteld.
[1.01.34]
[KAMERVOORZITTER]:
”Meneer Brekelmans”
[RUBEN BREKELMANS, FRACTIELEIDER VVD]
[1.01.37]
”Nou die vraag die wordt heel duidelijk gesteld omdat natuurlijk mevrouw de Vos afstand moet nemen van dit soort discriminerende en dit soort racistische uitingen.
En in haar Partij zijn er een heleboel mensen, die dat eh wel dat soort uitingen doen, die met Prinsenvlaggen lopen te zwaaien.
Dus daarom is de vraag dat is de vraag aan mevrouw de Vos om hier heel
duidelijk afstand van te nemen en ze krijgt die mogelijkheid krijgt ze tot nou
inmiddels tot tien keer toe en ze laat toch heel duidelijk laat zij die zweem hangen.
Dus de vraag is nogmaals:
”Kunt u daar gewoon heel duidelijk afstand van nemen, dat dat die uitspraken over Nederland moet blank blijven, dat ze daar ver afstand van neemt.\\
[1.02.12]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.02.12]
”Ja voorzitter, ik heb ik heb hier net antwoord op gegeven, ik ga het niet nog
een keer doen en ik zie nu eh de halve Kamer waaronder de hele Coalitie die
nogmaals verantwoordelijk is voor het huidige beleid hier ook weer staan.
Ga een keer….kijk een keer in uw eigen spiegel, kijk een keer naar wat u iedere dag voor eh beleid en voor desasteuze gevolgen in Nederland hebt veroorzaakt.
Daar zou u het over moeten hebben, maar u heeft het liever de hele avond over allerlei dingen die Nederland helemaal niet verder gaan helpen….mensen, die nu zitten te kijken, die verwachten dat wij een keer iets gaan doen, dat we een
keer de Instroom gaan stoppen, dat we keer gaan zorgen dat er ook weer wat mensen teruggaan.
U doet helemaal niets.
[KAMERVOORZITTER]:
”Afrondend”
[RUBEN BREKELMANS, FRACTIELEIDER VVD]
[1.02.54]
”Voorzitter, het is heel duidelijk.
In dit debat was het belangrijk-en dat heb ik zelf ook aangegeven, dat we extremisme, of het nou rechts-extremisme is of andere vormen, dat we dat verre van ons werpen en dat we zoeken naar elkaar met manieren om die problemen die ook mevrouw de Vos aankaart, dat we daar oplossingen voor vinden.
Maar het is heel duidelijk dat ook weer in dit debat, dat het Masker van Forum voor Democratie dat dat weer afvalt en dat bij iedere vraag om of het nou om racisme gaat of discriminatie of Extreem-rechts om daar klip en klaar afstand van te nemen, dat mevrouw de Vos eromheen draait en dit laat heel duidelijk
de ware aard van deze Partij zien.”
[1.03.28]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.03.29]
”En het laat de ware aard van de heer Brekelmans zien, dat hij alle ruimte had om op mijn betoog te reageren, bijvoorbeeld op de zeer hoge eh misdaadcijfers op onder asielzoekers hoe hij ernaar kijkt, dat zijn Partij al jaren verantwoordelijk is voor beleid dat ervoor zorgt dat er nog meer van dat soort mensen hier naartoe komen, heeft hij niet gedaan en dat laat de ware aard van de heer Brekelmans en de VVD zien”
[1.03.50]
[KAMERVOORZITTER]:
”De heer Paternotte”
[JAN PATERNOTTE, FRACTIELEIDER D’66]
[1,03.53]
”Voorzitter is Nederland alleen voor de blanken”
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.03.58]
”Nederland is voor de Nederlanders”
[KAMERVOORZITTER]:
”De heer Paternotte”
[JAN PATERNOTTE, FRACTIELEIDER D’66]
[1.04.03]
”Ik stelde een Ja of Nee vraag.
Is Nederland alleen voor de blanken?
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.04.04]
“Ja nogmaals voorzitter, ik ga mij dit soort insinuaties helemaal niet
in de schoenen laten schuiven.
Nederland is voor de Nederlanders.
[KAMERVOORZITTER]:
”Afrondend”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.04.11]
”En dat zijn ….dat zijn mensen die hier al decennia wonen, die hier al generaties wonen.
Dat zijn ook mensen die weet ik het een keer eh een Indonesische grootouder hebben [Lidewij de Vos lacht zenuwachtig] of of eh wat dan ook.
Dus eh natuurlijk zit daar ook een grijs gebied, maar Nederland is van de Nederlanders en als we zo doorgaan dan is Nederland dan zijn Nederlanders binnen een aantal decennia een minderheid in hun eigen land en daar heb ik grote zorgen over en met mij heel veel Nederlnders”
[1.04.35]
[KAMERVOORZITTER]:
”Afrondend”
[JAN PATERNOTTE, FRACTIELEIDER D’66]
[1.04.36]
”Ja voorzitter, dit is wat we eigenlijk al zo lang van Forum kennen he.
Zeggen dat eh mensen, die hier eh wat hen betreft niet Nederlands genoeg zijn, dat die er gewoon niet bij horen, dat die eigenlijk weg moeten.
En dat het mensen zijn die misschien zelfs generaties terug al naar Nederland zijn gekomen, maar niet voldoende lang als voor Forum voor Democratie en een heel normaal antwoord op de vraag van mevrouw Keijzer zou zijn geweest nee Nederland is voor iedereen, die rechtmatig verblijft en die graag wil meedoen, die wil bijdragen aan de samenleving.
Het enige antwoord van Forum is ”Nee, Nederland is van mensen, die afstammen van blanke mensen die hier al generaties lang wonen.
Dat is wat u hier zegt.
Dat is bikkehard racisme.
[1.05.09]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.05.10]
”Ja, de heer Paternotte verdraait mijn woorden, maar dat doet ie de hele tijd, dus ik had niet echt anders verwacht.
[KAMERVOORZITTER]:
”Meneer Klaver”
[JESSE KLAVER, FRACTIELEIDER GROENLINKS-PVDA/PRO]
[1.05.16]
”Voorzitter ik heb goed nieuws en ik heb slecht nieuws.
Het slechte nieuws voor u is dat ik hier weer sta.
Het goede nieuws is dat ik het bij een interruptie zal houden op dit punt.
Eh…zeer terechte vraag gesteld volgens mij door veel collega’s hier:
Eh ik ga de vraag ook niet herhalen, want we krijgen hetzelfde riedeltje:
Maar de Maskers bij Forum voor Democratie vallen vanavond af:
De heer Baudet zette een stap opzij, schoof mevrouw de Vos naar voren, om te laten zien ”Kijk eens, we zijn eigenlijk heel normaal zodat Forum voor Democratie weer uitgenodigd kon worden in alle Talk shows en dat gebeurde ook.
Maar vanavond zien we…..vanavond zien we de ware aard van Forum voor Democratie er is helemaal niets veranderd sinds Thierry Baudet een stap terug heeft gedaan en mevrouw de Vos het heeft overgenomen.
Forum voor Democratie schuurt ….schuurt niet alleen tegen Extreem-rechts aan, ze omarmen het.
De Maskers vallen af….ik ben blij dat we dat vanavond allemaal hebben kunnen zien.
En ik zou zeggen, wat mij betreft kunnen we….wat mij betreft gaan we nu weer verder met het debat, maar dit is ontluisterend voorzitter.
Maar ik ben blij dat iedereen vanavond heeft kunnen zien wat de ware aard van Forum voor Democratie is, dat daar helemaal niets is veranderd en dat eh de koers van Thierry Baudet gewoon wordt voortgezet door mevrouw de Vos”
[1.06.26]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.06.26]
”Ik heb geen vraag gehoord”
[KAMERVOORZITTER]:
”Meneer van Baarle”
[STEPHAN VAN BAARLE, FRACTIELEIDER DENK]
[1.06.30]
”Voorzitter, waarom eh zou die Nederlander waar Nederland van is volgens mevrouw de Vos een Nederlander moeten zijn die hier per definitie generaties of van oorsprong zou leven.”
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.06.49]
”Ja voorzitter dit heeft natuurlijk altijd per definitie is er een grijs gebied, maar je kunt in algemene zin wel zeggen, als je nu ik zeg maar wat, drie miljoen Afrikanen een Nederlands paspoort geeft, dan zijn dat nu natuurlijk niet meteen
allemaal Nederlanders.
Iedereen snapt dat dat in de praktijk natuurlijk niet zo werkt.
Dus als je Nederland Nederlands wil houden als je …gevoel hebben ”hier voel ik mij thuis” ”hier gaan de dingen zoals ik gewend ben” ik eh ”hier ken ik de mensen” dan werkt dat niet als je hele grote aantallen mensen hiernaartoe haalt die ergens totaal anders vandaan komen, dat is eh volgens mij niet zo ingewikkeld.”
[KAMERVOORZITTER]:
”Meneer van Baarle”
[STEPHAN VAN BAARLE, FRACTIELEIDER DENK]
[1.07.27]
”Voorzitter, dit…dit is nou hoe racisme eruitziet.
Kijk als mevrouw de Vos zegt, dat zijn haar woorden ”Als je een paar Afrikanen een Nederlands paspoort geeft dan zijn het geen Nederanders”
Voorzitter, dan zijn het wel Nederlanders.
Voorzitter, iedereen, die een Nederlands paspoort heeft is een Nederlander.
En mevrouw de Vos die bepaalt niet wie Nederlander is en wie niet.
Mevrouw de Vos bepaalt niet wie meer recht heeft om aanspraak te kunnen maken op dit land en wie niet.
Iedereen, die een Nederlands paspoort heeft is een Nederlander en nu vraag ik mevrouw de Vos….deze walgelijke vorm van racisme …om dat gewoon terug te trekken.
[1.08.07]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.08.08]
”Ja, de heer van Baarle heeft het nu over de juridische definitie van de Nederlander en dat is inderdaad iemand met een Nederlands paspoort,
Maar….eh…..heel veel mensen, die een Nederlands paspoort hebben,
bijvoorbeeld in de grote steden heel veel jongeren, ik noem net al even mensen met…die soms grootouders zelfs overgrootouders zelfs hebben, die ergens anders vandaan komen, die voelen zich vaak meer verwant met dat land dan met Nederland en die hebben wel een Nederlands paspoort, maar die voelen zich helemaal geen Nederlander.
Dus als zij zich al geen Nederlander voelen, hoe moet ik ze dan als een Nederlander zien.
[1.08.39]
[KAMERVOORZITTER]:
”Afrondend”
[STEPHAN VAN BAARLE, FRACTIELEIDER DENK]
[1.08.41]
”Kijk eh….voorzitter…
Raar he, dat ik me vastklamp aan de Grondwet en dat ik me vastklamp aan aan de verworvenheden die we hier in dit land met elkaar hebben bevochten.
Voorzitter, dat is wat Nederland Nederland maakt.
Namelijk dat hier niet gediscrimineerd wordt.
En voorzitter, ik constateer alleen maar dat als mevrouw de Vos onderscheid gaat maken tussen de ene Nederlander die wel aanspraak mag maken op dit land en op de verworvenheden in dit land en de andere groep Nederlanders die dat niet mag, dat dat racisme is, dat dat discriminatie is en dat het gewoon echt een hele smerige vorm van Extreem-rechtse politiek is in dit Huis, die ik heel erg lang niet gehoord heb en die keihard, keihard bestreden moet worden”
[1.09.26]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.09.27]
”Ja, ik hoor geen vraag.
Volgens mij heb ik al uitgebreid toegelicht wat ik eh op dit punt vind.”
[KAMERVOORZITTER]:
”Ik zal de heer Bontebal nog gelegenheid geven om een interruptie en daarna
eigenlijk verder willen gaan met dit debat met het oog op de klok.”
[HENRI BONTEBAL, FRACTIELEIDER CDA]:
[1.09.41]
”Ja voorzitter, mevrouw de Vos die maakt net een onderscheid tussen juridische Nederlanders en en blijkbaar echte Nederlanders.
Ze heeft het ook over dat Nederland weer van de Nederlanders moet blijven.
Daarmee suggereert ze dat mensen, die hierheen komen en straks een status hebben en het Nederlanderschap hebben eh…eh….dat dat uiteindelijk juridisch Nederlanders zijn, maar geen echte Nederlanders.
Dat is eigenlijk wat u net zegt.
Wat zegt u tegen al die mensen, bijvoorbeeld ook in deze Tweede Kamer, die eh misschien ouders hebben met een migratie achtergrond.
Zijn dat dan ook geen echte Nederlanders?
[1.10.20]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.10.21]
”Eh ik heb dat helemaal niet op die manier gezegd.
Ik heb alleen gezegd, dat de juridische definitie, die en …de definitie die mensen zelf he hoe mensen zichzelf definieren, dat dat niet altijd overlapt.
Daar zijn ook allerlei onderzoeken naar gedaan.
Ik kan het nog een keer herhalen.
Heel veel mensen, die eh eh grootouders of overgrootouders hebben, die ergens anders vandaan komen, die voelen zich vaak meer verwant met dat land dan met Nederland.
In andere woorden:
Zij voelen zich zelf geen Nederlander, maar hebben wel een Nederlands paspoort.
Ja. dat zorgt wel voor problemen en die mensen zouden wij de mogelijkheid
willen bieden om weer terug te gaan naar het land waar hun grootouders of
overgrootouders vandaan komen.
Dat is ook helemaal geen geen verplichting, wij denken alleen dat die mensen dat prettig zouden vinden en het zou in Nederland ook problemen oplossen, dus ik zie ook eigenlijk niet zo eh wat het probleem is van dit soort Terugkeerbeleid.\\
]1.11.06]
[KAMERVOORZITTER]:
”De heer Bontebal”
[HENRI BONTEBAL, FRACTIELEIDER CDA]:
[1.11.11]
”Ik vroeg niks over Terugkeerbeleid”
Daar begint u dus blijkbaar zelf over.
Op het moment dat ik het over A en B Nederlanders heeft heb, dan is de eerste reflex blijkbaar van u dat u al over Terugkeer begint.
Maar het punt is, is dat u een onderscheid lijkt te maken tussen juridische Nederlanders en blijkbaar een soort van van echte Nederlanders.
Mijn vraag zou dan zijn ”Wat is dan eh volgens u de Nederlander”
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[ER TUSSENDOOR HENRI BONTEBAL, FRACTIELEIDER CDA]:
‘[U] Weigert namelijk ook iets anders te zeggen dan iets wat zelf referentieel is namelijk de Nederlander is de Nederlander”
Daar komt uw betoog nog steeds op neer ”De Nederander is de Nederlander”
”Nederland is van de Nederlander”
Zo lust ik er ook nog een paar.
Wij proberen dan te begrijpen wat u daar dan onder verstaat”
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.11.48]
”Dat heb ik volgens mij wel toegelicht.
Nederland is in principe van de mensen, die hier van oorsprong vandaan komen en daar kunnen natuurlijk best eens mensen bijkomen en ja wanneer iemand dan precies een Nederlander wordt in de gevoelsmatige zin van het woord, dat is natuurlijk een grijze schaal, bij sommige mensen zal dat snel gaan, voor sommige mensen zal dat misschien nooit gebeuren, daar zitten ook mensen bij die wel een paspoort hebben en die in juridische zin wel een Nederlander zijn, maar wat ik dus zeg, is dat dat niet altijd overlapt met de gevoelsmatige definitie van Nederlanderschap.
Dat is wat ik heb gezegd en daar is volgens mij ook niets omstredens aan.
[1.12.21]
[KAMERVOORZITTER]:
”Afrondend”
[HENRI BONTEBAL, FRACTIELEIDER CDA]:
[1.12.23]
”En dan zegt u in een klein zinnetje ”En er zullen ook nog weleens een paar bij komen”
Dus blijkbaar is er dan toch ruimte, ook bij Forum voor Democratie, dat er mensen bij komen”
Of begrijp ik dat dan verkeerd?”
[1.12.33]
[KAMERVOORZITTER]:
”Mevrouw de Vos”
[LIDEWIJ DE VOS, FRACTIEVOORZITTER FORUM VOOR DEMOCRATIE]
[1.12.34]
”Nou op dit moment lijkt het me niet zo verstandig om er nog meer mensen bij te eh laten komen, maar in algemene zin kan een Bevolking natuurlijk best een beetje veranderen en kan een grote eh in principe consistente groep natuurlijk ook best natuurlijk wat mensen van buitenaf opnemen, maar het wordt wel heel problematisch op het moment dat het heel grote aantallen zijn en dat hebben we met dank aan het CDA de afgelopen jaren wel gezien.
[1.12.55]
EINDE YOUTUBE FILMPJE